Bonjour,Vous êtes sûrement allés sur la page concernant l'églisede Montsaunès.Si ce n'est pas le cas, et que le symbolisme, l'alchimie, l'étudeéxégétique ou encore l'ésotérisme vousinterressent, cet édifice du XIII em siècle réserve aux gens perséverant bien des mystères. Par exemple que représentent les chapiteaux de la porte Nord : Le bain de l'enfant Jésus par les femmes aveugles (évangile apocryphe) ou encore son baptème ? Mais alors pourquoi est il dans un calice?. Et que tiens la ViergeMarie dans la main ? Une pomme, le fameux baphomet ? (n'oublions pasque le délateur des Templiers était Languedocien).il convient de bien analyser les chapiteaux de cette porte. Quant à la porteouest, que signifient ces têtes (photos 9,10, 11,12, 13)demoins en moins grimaçantes lorsqu'elles s'approchent du Chrisme ? Que plus on s'élève plus on est joyeux, serein ou peut être est-ce un rapport avec le paradis et l'enfer ? Et ce symbolequi ressemble à un Chrisme et que l'on a retrouvé dans certainslieux paléochrétiens, que signifie t'il ? La verge d'Aaronse transformant en serpent ? Et les fresques, que représentent cesrosaces ? Un rapport avec la Kabbale Hébraïque, alchimiqueou gnostique ? A nous de le découvrir. Et ce centaureplacé sur un damier ayant un rapport avec le nombre d'or (8 casessur 5, 8/5=1.60 : nombre d'or=1.618).Et pourquoi les prophètes dessinés(dont Balaam) sous la voute portent-ils les rouleaux de la Torah plutôtque la Bible que portent les Saints présents partout ailleurs dansl'église ? Que signifie ce symbolemystérieux où l'on distingue deux sortes de lances (pointanten direction de l'Ouest. Enfin pas tout à fait car l'orientation de l'église Est/Ouest est "fausse" de 20° en direction du nord lorsque l'on regarde vers l'ouest), une swatika, une "échelle" de9 niveaux (nombre symbolique chez les Templiers) ou encore une rosace.

Et ces trianglesà l'est de l'église, triangles Pytagoriciens, Maçons(avant l'heure ou encore une preuve étayant la filiation Temple/Maçons).Et la liste n'est pas exhaustive, vous pourrez en regardant attentivementles photos découvrir de nombreux autres détails trèsinterressants. Ce que je vous propose donc c'est de tenter de déchiffrerce livre de pierre qu'est l'église de Montsaunès. Pour nousy retrouver, je suggère de nommer les photos par ce qu'elles représententou pour les chapitaux et la frise par leur nombre. Dans l'attente je l'espèrede nombreuses sollicitations de votre part je vous souhaite de bonnes recherches.

ZippoPotamme

Courrierreçu le 07 Juin à 01h 18, Frédérick:

Merci pour cetteplate forme ...
Depuis que je suisà Toulouse (Décembre 98) j'ai alerté plusieurs amis sur les débuts de relevés que j'avais faits à Montsaunèsqueje ne connaissais pas et que peu de spécialistes ont abordés.J'aitransmis certaines photos que j'avais faites et certains relevésnotemment les peintures du plafond à un ami écrivain et conférencierspécialiste de l'art Templier et de la Kabbale Hébraïque.
Beaucoup trop decoincidences, le hasard n'existant pas comme chacun sait... 
J'ai même alerté il y deux mois un site internet s'intéressant à la région de mes relevés qui, je dois dire, n'ont pas l'érudition 
de ce que nous pouvons voir sur cette présente plate-forme, des relevésque j'avais fait et que je tenais à disposition, mais pas de réponse de ce sîte....
Je passe plusieurs fois par semaine devant l'église de Montsaunès- ce Samedi il y avait un conférencier qui montrait à unegroupe de personnes les particularités de l'église -j'y suispassé vers 18 h 30 -19 h 00. Je n'ai pu m'arrêter car j'étaisen retard. Bref, après mon enquête chez les libraires de StGirons - peu nombreux - on m'avait parlé de l'édition citéeen référence sur cette plateforme mais le livre est épuisédepuis longtemps - Si quelqu'un peu m'en procurer une copie je suis acheteur.Donc beaucoup de coincidences, il est vrai. Je mettrai ceci sur le comptede la providence car il est temps que beaucoup s'interessent à Montsaunès,elle a bien des secrets à révéler dans le "général"et le "particulier" de cette "riche" région.
Encore bravo dece début, nous sommes très attentifs de la suite et si je peux être de quelque utilité, je suis à votre dispostion.
Merci donc de publiercette intervention.
Frédérick

Courrierreçu le 07 Juin à 01h 23, Frédérick:

Re-bonsoir, iciencore Frédérick
Je voulais vous faire d'une observation de ma part. Le premier relevé que j'avaisfait dans l'église est justement la peinture où apparait ce que vous appelez le symbolemystérieux avec les deux lances qui pointent vers l'Est. J'ai pasmal planché sur cette peinture, pour l'avoir redessiné moi-même,et si vous observez bien les deux traits obliques de part et d'autre del'axe central et que vous imaginez la peinture en 3 D vous verrez que c'estune banière qui est représentée et qui "pendrait" du plafond. Les 2 lances sont donc dans cette optique dirigées vers le bas.
Merci de vos commentairesà ce sujet et pour la publication de mon intervention.

Frédérick

Courrierreçu le 07 Juin à 23h 13, ZippoPotamme

C'est vrai que celapourrait laisser penser àune bannière (le Beauceant ?) maisdans ces cas là celle-ci cacherait une autre rosace située à l'opposé de la rosace (désolé je n'ai pastrouvé de synonyme) blanche, ou alors le "fanion" n'est composéque des lances, de la croix et du bandeau. La rosace blanche dans un rondnoir, dans ces cas la, serait vue "au travers"? Dans ces cas làpourquoi n'y a t'il pas de symétrie dans les 9 triangles blancs(des marches ?) qui pointent tous vers l'ouest et une seule swatika ? Jepense que nous sommes bien loin de savoir ce qu'ont voulu nous laisserles Templiers. J'espèreque d'autres personnes viendront apporter leur pierre à cet édifice.
ZippoPotamme ..

Courrierreçu le 08 Juin à 20h 48, ZippoPotamme

Bonjour, Je vaistenter d'apporter ma contribution au décryptage de ce symbole.J'opterai plutôt comme l'a fait remarquer Frédérick à une sorte d'allégorie Kabbalistique et plus précisemnt de l'arbre de vie. En effet, si on regarde bien le bandau reliant les deux rosaces, on s'apperçoit que celui-ci contient une sorte d'échelle" de 8 "barreaux, une swatika et un signe un peu effacé, au milieu,que nous assimilerons à un autre palier. En considérant larosace blanche sur fond noir, rappelons-le orienté à l'ouest(le couchant, la nuit, etc...) comme une sorte de représentationde l"enfer terrestre" cher au Cathares,cela signifierait qu'une fois le cours de la vie "en marche, représentépar la swatika (Malkuth) il faudrait 8 autres étapes pour arriveràKether.représenté par la rosace blanche sur fondblanc. En suivant le sens des triangles depuis la swatika, on a donc troistriangles (Yesod, Hod, Netsah), le signe un peu effacé (qui me sembleêtre une autre swatika mais alternée de noir et de blanc)pouvant représenter Tiphéret (d'ou la swatika alternée,Tiphéret représentant l'équilibre, le milieu, l'harmonie).Il est a noter que dans la théorie de Frédérick cepoint est aussi le point d'équilibre d'ou partirait la bannière. Les 4 triangles suivants représentant Gébourah, Hesed, Binah, et Hockmah pour enfin arriver à la rosace blanche représentant Kether (orienté a l'est, d'ou jaillit la première lumière.). Mais cela n'explique pas pourquoi la croix se trouve à l'ouest etpourquoi elle est pointée par deux lances. Voila. Peut êtrede nouvelles pistes ? Bon courage et à bientôt

ZippoPotamme

Courrierreçu le 12 Juin à 16h 32, Jacky

Whaouh ! Ca devientvraiment une conversation d'initiés ! 
Ca vous embêterait de donner des définitions à "Yesod, Hod, Netsah, Tipheret,Gébourah,Hesed, Binah, Hockmah, etc..." ? 
Pour moi comme pour beaucoup c'est de l'Hébreu ! Ah ben tiens oui , justement !;o)) 

Jacky

Courrierreçu le 12 Juin à 2.h 30, ZippoPotamme

Bon, je vais, pourJacky et les autres non initiés ;-o), tenter d'éclairer votrelanterne au sujet de ces termes, effectivement Hébreux, obscurs (Je vous . rassure je ne suis pas un initié, enfin pas encore ;-o)

Cette plate-forme n'ayant pas pour sujet le Kabbale, je vais tenter de schématiserce vaste ensemble.

Alors, la Kabbaleest une tradition ésotérique, la somme du mysticisme archaiqueJuif.

Elle est basée sur le concept de l'arbre de vie, concept mathématique simple basé sur une sorte de structure a tiroirs. L'aspect le plus important est lanotion des séphiroth. ou émanations divines. Celles-ci sontdivisées en trois colonnes. .Celles de droite et de gauche sontcomposées de 3 sephiroth chacunes, celle du milieu de 4. La colonnede gauche est nommée "pilier de la sévérité",cellle de droite, "pilier de la miséricorde" (prototypes des piliersYachin et Boaz des Maçons).L'un des piliers est noir, l'autre blanc,l'un positif, l'autre négatif et ainsi de suite. Le jeu des éternelsopposés. Ainsi la Kabbale insiste sur la voie médianne. Ce"pilier" du milieu étant symboliquement la voie du retour àl'état d'Adam Kadmon, d'Adam primordial. De plus les 10 sephiroth,associées aux 22 lettres de l'alphabet ,qui forment 22 sentiersentres les séphiroth, composent les 32 chemins de la sagesse...

En prenant la sephirala plus en haut de l'arbre de vie, nommée Kether ,la couronne, etqui est la première émmanation divine mais la dernière que l'on puisse atteindre puisque "nul ne verra le visage de Dieu". C'est le point de concentration d'énergie-lumière, semblable aubindu Hindou, , ou se trouvent toutes les potentialitées créatrices.. Tout est contenu dans celle ci. La suivante est hokmah, la sagesse. Ellerenvoie au coté masculin, à la paternité. C'est lepole positif. Ensuite, viens Binah, l'intelligence., elle est négativeet féminine...Hesed ,la miséricorde, est la 4eme sephira.C'est l'autorité qui produit l'ordre a partir du chaos. la suivante,opposée à Hesed se nomme Gebourah, la sévérité,quireprésente la puissance et l'energie. Ensuite vient Tipheret, beautéet Harmonie, c'est la sephira centrale, celle qui est entre Kether et Malkuth.Elle est en relation avec presque toutes les autres séphira.et impliquela notion d'équilibre, d'harmonie. Netzah, la septième, traductionde la victoire, représente le feu des émotions et des sensationsqui sont fondamentalement les forces qui sous-tendent à la créativité.Lasuivante, Hod la gloire, regroupe tout ce qui est intellectuel et mental..Yesod,le fondement, représente la fertilité, le pouvoir générateur. Malkuth, la dernière et dixièmme sephiroth représente la matière, le monde matériel proprement dit.

La colonne de gaucheest composée de Binah, Gebourah, Hod, celle de droite Hockmah, Hesed,Netzah. et au milieu se trouvent Kether, Tipheret, Yesod et Malkuth.

Voila.ce n'est qu'unvague schéma de ce que peut être la Kabbale. Si vous souhaitez des informations, il existe de nombreux sites expliquant plus profondément ce que je ne saurais expliquer (et ne voudrais) par le biais de cette plate-forme.

ZippoPotamme

Courrierreçu le 18 Juin à 23.h 30, Boduogna

Bin mon gars, tum'en bouches un coin. En tout cas, ça vaut la peine de s'y attarder. C'est d'ailleurs ce que je vais faire.
Amitié etA+

Boduogna

Courrierreçu le 19 Juin à 13h 30, ZippoPotamme
Bonjour,

Je te remerçie Boduogna. Mais ce que je dis a autant d'interrêt que les propos deFrédérick. Le symbolisme est un tel sujet.... Enfin, en nousmettans a plusieurs, peut etre pourrons nous faire quelque chose de bien;-o) Quand aux symboles, je pense que la "clef" se trouve aux sources denotre civilisation, bien avant la Kabbale, les Babylonniens, les Assyriens...Il faut chercher dans les archétypes, l'inconscient collectif, laou se trouve la source de la tradition primordiale.

A bientôt

ZippoPotamme

Courrierreçu le 21 Juin à 04h 32, Jacky

: En tous cas, c'estdéjà intéressant de relever que l'ensemble se composede DIX sephiroth alors que le système décimal est d'une utilisationextrêmement récente dans nos civilisations modernes. 
On peut y voir aussi une piste à propos des extrêmes qui se rejoignent, lenoir suit et/ou précède le blanc dans cette affaire puisqueen base DIX, l'unité suivant le 9 démarre une nouvelle série où est impliqué le Zéro, c'est-à dire le RIEN, le néant, qui du coup devient quelque chose !...

@+
Jacky

Courrierreçu le 22 Juin à 03h 23, SirGallahad

Bonsoir

Dear brothers incavalry.
I would like toknow some words about the Company of Christ (Portugal), that would be one of the remains of the fugitive templars from France. That Order (which symbol was a Red Maltese Cross over white) is the responsible, among other deeds, for the "discovery" of Brazil through the admiral Pedro Alvares Cabral, who would be a templars,as well as his king, Don Manuel. Is there any writing about it?
Sante les templiers!

SirGallahad

TRADUCTION :

Cher frères Chevaliers 
J'aurai aimé avoir quelques renseignements au sujet de la Compagnie du Christ (probablement les Chevaliers du Christ (ndzp))(Portugal), qui fût un des restesdes Templiers ayant fuit la France. Cet ordre ( dont le symbole était une croix de Malte Rouge sur une blanche)est à l'origine (entre autres hauts faits), de la "découverte" du Brésil à travers l'Amiral
Pedro Alvarez Cabral,qui était templier, commeson roi, Don Manuel.
Existe t'il des textes sur ce sujet ?
Santé lesTempliers

Courrierreçu le 22 Juin à 22h 30, ZippoPotamm e

Cher Sir Gahallad

Les Chevaliers duChrist sont bien les "héritiers" des Templierset même plus. C'est le nom que prirent les TempliersPortugais et ceux venus de tous les pays d'Europe, avec l'aide du roi Deniset de Joao Lorenzo de Monsarat.Ce ne fût qu'un changement de nom,tous les membres, les biens, les titres de propriété (Tomarentre autre), les privilèges ... restèrent la possession du nouvel Ordre. Il est a noter que le Portugal fût le second paysou fûrent fait des dons (par la reine Thérèse) aux Templierset ce dès 1120. Son fils le Roi Templiers,Alphonse 1er pris, avec l'aide de croisés Anglais, la ville de lugbunaaux Maures qui devint Lisboa.
En 1159 celui-ci donna un territoire énorme aux Templiersd'ou emerga 1 an plus tard la forteresse de Tomar. A ce sujet sur l'actede donnation se trouve un étrange symbole en guise de signature que je reproduit ci dessous (pas en entier je ne représente quele centre.)
 

Excusez moi pourla traduction, mes cours sont loins.

Translation :

The Knight of Christare the heir of the Knight Templar This is the name that theTemplarof Portugal and other who came from different European country tooke withDenis's King and Joao Lorenzo of Montsarat's help. It was just a changementof name, every members, propierty, privilege, goods stood to the new Order.
It's interresting to observing that thePortugal was the second Country after France , where Templarreceive gift (from Therese Queen) since 1120..

Her son the TemplarKing, Alphone the first, take, whit help of English crusaders, the cityof lugbuna to moor who became Lisboa.
In 1159 this onegive an enormous territory to Templar where appear the Tomar Fortress 1 year later. at this subjet, on the acte of gift is a strange symbol as signaturethat i have draft here (not integraly, this is only the center).
In 1319, the Templarbecame the Order of Knight of Christ whose some eminent member as, Henrythe Navigator, Bartholome Diaz and Vasco of Gammadiscover some new territory.
About the cross (that was on the Christophe Colomb's veils ), this is a Templarcross whit a white cross inside to symbolise the innocence.
About the Knight of Christ, i don't know any book about the subject. i'm not certain buti think that they're existing today.

Excuse me for thetranslation, my english lessons are so far.

ZippoPotamme

Courrierreçu le 22 Juin à 13h 03, Antonio

Ouf ! Moi qui enprincipe navigue sur l'océan du symbolisme, je suis soufflé. Y a pas d'autres mots. Je me sens comme un capitaine aveugle, au timond'un bateau démâté, sur une mer où ne soufflenulle tempête si ce n'est celle de mon ignorance. 

La description del'arbre des séphirot m'a laissé sans voix. Ayant récupéré tous mes morceaux, je me suis subitement senti branché. Zippo Potamme dit, en parlant des deux groupes de gauche et de droite, qu'il nomme colonnes, qu'il les assimile aux deux colonnes des maçons : Yachin (ou Jakin) et Boaz (ou Booz). Dans certains rituels, parlant de la loge, elles seréfèrent aux deux colonnes extérieures du temple deSalomon du même nom. Chez nous, au RER, elles supportent aussi lesprincipes de force et beauté, respectivement. J'aime assez.

Ensuite, et làje crains d'en allumer plusieurs, les dix séphirot, divisés en trois colonnes le sont aussi en neuf plus un (Kether). Ca ne vous rappelle rien ? Les fondateurs de l'Ordre du Temple étaient neuf ... Si sur le terrain de la raison pure on peut même douter de ce nombre dechevaliers, qu'en dire sur le plan ésotérique ? Comme pointde départ cela ne mérite-t-il pas une réflexion ?Si ça se trouve, je découvre l'eau chaude ou le fil àcouper le beurre, mais en tout cas cela me branche positivement.

Nous trouvons neufqualités ou "vertus", telle que décrites sommairement par notre ami, venues en terre sainte pour s'unir à "la couronne, etqui est la première émanation divine mais la dernièreque l'on puisse atteindre puisque 'nul ne verra le visage de Dieu'. C'estle point de concentration d'énergie-lumière, semblable aubindu Hindou, où se trouvent toutes les potentialités créatrices.Tout est contenu dans celle ci".

Ca vous a tout desuite une autre gueule, ne trouvez-vous pas ?

Et si je lâche la bride à mon imagination, en continuant ce même genre deraisonnement, elle me fait tomber dans la soupe délicieuse de l'ésotérisme (non, non les amis, je ne suis pas tombé dedans étant petit). En brûlant un peu les étapes et sautant quelques raccourcis, nous pouvons aligner ceci (les commentaires ou ajouts seraient grandement appréciés):
- la loi judaïque est supportée par la Torah et commentée dans la Kabbale;
- le christianisme procède du judaïsme en lui donnant une autre dimension,
le Christ en venuaccomplir la loi (dixit les Evangiles) et ouvrir le royaume de cieux(encore appelé par d'aucuns la Jérusalem Céleste);
- le christianisme des deux premiers siècles est souvent appelé le christianisme primitifsinon ésotérique apparemment oublié depuisle IVème siècle et la fixation du dogme;
la thèse
- SI et seulement SI, les fondateurs de l'Ordre du Temple avaient eu une connaissance dela Kabbale, du christianisme primitif non romain (Eglise de Jean)
ALORS,
- le nombre neuf (un des nombres clef de l'ésotérisme) a bien sa place etnous nageons en plein dedans
- la quête des premiers chevaliers peut avoir des accointances avec le Saint Graalque l'on peut assimiler symboliquement à la Jérusalem Céleste.
Je réalise bien la fragilité de ce raisonnement. Mais d'autres détails me viennent en tête. Après une lecture (ou relecture) de quelques ouvrages sur les Templiers je me suis rendu compte d'un fait. Ils étaient moines et soldats. Les soldats sont là pour guerroyer, aussi bienà l'attaque qu'à la défense. Dans tout ce que j'ailu, mais je peux me tromper, ne n'ai lu sur le compte des Templiers quedes récits de bagarres de défense. Lorsqu'il a étéquestion de batailles rangées, ils se sont trouvés mêlésaux hostilités sur ordre soit des rois de Jérusalem et environs,soit dans le contexte des croisades (protection). Et les actes guerriersde leur propre chef tenaient essentiellement à la dispersion desgroupes terroristes ou de razzias (spécialité arabe de l'époque)combattus de la même manière par les musulmans et dans lemême esprit de protection des pèlerins et marchands. Celacadre bien avec leur devise "Non nobis, domine, ...".

Même si pendantles 200 ans de présence au proche orient il y a eu des écarts, et au regard du nombre d'actions où ils ont été mêlés, les assauts livrés de leur initiative et pour leur compte semblent insignifiants. Personnellement je n'en connais pas et j'aimerais assezvos commentaires. Vu sous cet angle, leur entente, en période calme,avec les musulmans semble se justifier.

Je m'arrête là, de crainte de partir dans des raisonnements absurdes. 
Au plaisir de lirevos commentaires.

Fraternellement,
Antonio.

Note de Zippo.potamme:
Je me permet d'intervenir pour souligner qu'il existe aussi une séphira, nommée Daath, généralement occultée dans les ouvrages sur la Kabbale. Elle est une sorte desephira néfaste. Il sajit de Daath, positionnée sur la colonnedu milieu et qui signifie la connaissance. c'est la dernière sephiraque l'on atteins avant les 3
sephiroth divines. Elle est nomée aussi l'abime de la lumière, la profondeur.
Sinon on peut avoir un exemple de reprise de la Kabbale dans l'ésotérisme Chrétienprimitif avec le symbole du Chrisme, souvent associé a l'alpha etl'oméga voir (photos de l'autel par exemple) similaire a l'Alephet le Tau de la Kabbale 
première et dernière lettre de l'alphabet Hébreux qui englobent la création (celles-ci etant aussi des émanations divines en tant que son primordial (lelogo ?) densifié).

Courrierreçu le 26 Juin à 09h 32, MichelBastin

Salut beaux sires,
Loin de moi l'idée de vouloir critiquer le bon roi Denis du Portugal. Grâce àlui, son pays devint un oasis de paix et le point de départ de grandesdécouvertes, dont l'Amérique. Le symbole que nous a offertzippo est très explicite.Quoi que nous aurions pu laisser les Apacheset autres Sioux d'Amérique latine en Paix....(mais ceci est uneautre histoire). La croix blanche, comme l'écrit Zippo étaitle symbole de la repurification de l'Ordre. Quant à leur nom "Lespauvres Chevaliers du Christ, il s'agit tout simplement de leur nom originel. 
Ceci étant, je porte à votre aimable attention, le fait que l'enfer soit pavé de bonnes intentions. Ainsi, nous aurions tort d'oublier que le fonctionnement du Temple était à la fois mlitaire, mais aussi et surtoutarticulé de manière démocratique. Nul n'ignore quele Grand Maître était élu. Même si ce beau principeengendre parfois l'erreur (cfr. : Gérard de Ridefort, surnomméle "mauvais Maître"), il n'en reste pas moins que ce systèmepermettait à la valeur de s'imposer sur le lignage. Or, le bon Denis1er, en accueillant les Templiers qui s'installèrent à Tomardans "il convento del christo"( à voir au moins une fois dans cettevie), s'est immédiatement auto-proclamé "Grand Maître",la succession étant transmise ... de père en fils. C'est-à-direque le schéma féodal de descendance se substituait au mécanismetemplier d'élection. Par ce seul fait, Denis 1er dans son immensebonté, a achevé involontairement, mais radicalement, le travailcommencé par Philippe le Bel. Il n'en demeure pas moins qu'Henrile navigateur aurait disposé de fonds d'origine templière,pour financer ses longs voyages vers l'inconnu, mais toute entreprise étaitsupervisée par le pouvoir royal. Dans ce contexte, nous ne sommesplus dans l'épopée intrinsèque des TEMPLIERS. Je n'iraispas jusquà comparer le rôle des CHEVALIERS DU CHRIST portugais, à celui du "bon" gros curé, le doigt sur la couture dela soutane, qui mendie les restes à la table du pouvoir séculier, mais presque...Memento finis...

MichelBASTIN

Courrierreçu le 25 Juillet à 22h 21, JeanLuc van Campenhout

Salut Zippo,

Dans le livre "Intinérairesde découvertes", les chemins de Compostelle en Espagne" l'auteurPatrick Huchet donne une photo du " symboleau deux lances" et l'explication: "Croix du Temple encadrée de deuxfils à plomb attestant des liens entre templiers et FM".
Quid des "fils à plomb" ?
Note:la photo estdans l'autre sens que la tienne; les lances sont dirigées vers lehauts).
JeanLuc van Campenhout.

Bonjour,

Laphoto dont parle cet auteur est elle celle du symbolede Montsaunes

Si ce n'est pasle cas, as tu un moyen de me faire parvenir (par mail ou poste) un exemplaire de cette photo ?

Peutêtre les "lances" sont elles les fameux fils à plombs ?

ZippoPotamme

Salut Zippo,

Bon, comment jete l'ai déjà expliqué, bien qu'utilisant les ordinateurs depuis de longues années, j'ai toujours eu un informaticien à coté de moi. Mais, c'est à mon bureau ! Ici, chez moi, jesuis seul, et je me débrouille... donc, je ne sais toujours pasutiliser mon scan...Mon informaticien m'a bien donné des cours,mais je suis resté au fortran de mes études...
Ce n'est pas leproblème, car la photo de mon livre est exactement la même que la tienne. (Phot. Jean-Pierre Bouchard). La différence est donc qu'elle est présentée dans l'autre sens, et uniquement à partir de la "rosace aux deux lances". Les lances sont donc dirigées vers le haut. Dés lors, la continuité des deux demi-cercles en tangente, devient pour l'auteur les fils à plombs.
JL

JeanLuc van Campenhout

Bonjour ici Frédérick

Concernant les deuxprécédentes interventions concernant les deux fils àplomb rapprochés des deux lances du symbole de Montsaunès, qui attesteraient des Templiers et des Franc-maçons je me permetsde dire que les Francs-maçons sauf erreur de ma part, n'ont qu'unfil à plomb et un  niveau. D'autre part, si les Templiers avaient eu besoin de signifier le symbole du Fil à plomb,ils auraient représenté un fil à plomb, connu par eux bien sûr et assez explicitedans sa forme utile.

Suivons peut-être mon raisonnement premier (voir au début de cette plateforme) Ils'agit d'une bannière et ce dessin est à voir en trois dimensions. Si toutefois nous parlons du même dessin.

Bien à vous.
Frédérick

Les TEMPLIERSen avaient 2 et les francs-maçons une seule ? Ceci me paraîtlogique...o)). 

???????? 
 

ZippoPotamme

Pourquoi rechercher du seul côté de la QaBaLa hébraïque les sourcesdu symbolisme templier? Alors que d'autres interprétations existent.Surtout celles des Nizari Ismaêliens dualistes, des Ansareth, desMandéens (Eglise gnostique de Jean le Baptiste), ainsi qu'un symbolismeceltique évident.
Quant au RER (commele métro), il n'a aucune filiation réelle avec le Temple, il dérive seulement de l'imagination excessive des fondateurs dela STO et de Pasqualy. Le but étant toujours de ramener àla QaBaLA pour diminuer l'impact des autres traditions authentiques d'IAO.

Al Hewari Ben Mim

AAl Hewari Ben Mim, 

Jene cherche pas a démontret que les peintres ou les commanditaires  de Montsaunès étaient des kabbalistes convaincus. Mais cela reste une probabilité parmis d'autres. En effet les croisés et les Templiers, qui ne l'oublions pas etaient au début a Jérusalem,  entretenaient desrelations assez proches avec certains milieux ésotériquestels les assassins (voir PF a ce sujet) et pourquoi pas aussi des souffis,des Kabbalistes et même des Ismaéliens (d'ailleur pourquoiles réduires aux seuls Naziri.  Il existe encore les Druzeset les Alaouites !!)Et en ce qui concerne le dualisme, il y avait dansla région aussi les Cathares quietaient aussi en relation avec les Templiers

Ence qui concerne le fait que tout le monde rapporte tout a la Kabbale, cela  viens du fait, je pense, que cette tradition est la source "écrite" la plus ancienne que nous ayons en occident (il existe bien les hiéroglyphes mais ceux ci sont encore un peu trop Hermétiques pour nous autres)de l'antique tradition. La Kabbale n'est qu'une branche, adaptéeà notre niveau de conscience occidental,  de la grande TraditionPrimordiale. Tout le monde s'est inspiré de tout le monde (d'ailleurle dualisme des Ismaéliens n'est il pas  fortement inspiréde la théorie néoplatonicienne de l'émanation ?) outout le monde a trouvé les même choses en cherchant les mêmechoses ???

ZippoPotamme

Je vais peut-être réinventer le fil àcouper le beurrre, mais le point commun de l'ensemble des symbole est uneorientation ouest/monde matériel - est/monde spirituel avec un pointd'équilibre qui est à la fois menace et espoir (la connaissance).

L'église pourrait-elle être un itinéraire spirituel mis en scène en fonction des grandes traditions rencontrées par les Templiers. Le retour à l'Orient n'est pas que le retourà la lumière, il est aussi la démarche inverse dela course à l'occident des peuples en errance. Le retour àla sagesse et à l'origine, en même temps qu'un retour focalisésur la redécouverte des bases "divines" ou "angéliques" dela connaissance. Un point aussi important dans la tradition de la Kabbale,cet étranglement et ecette inversion entre le monde d'en-bas etceluid'en-haut, le tsim tsoum. Est-il possibile qu'il s'inscrive dans un symbolede l'architecture de l'église (situé idéalement auniveau de la connaissance avant le passage au plan divin. Ce serait unesorte de confirmation de la lecture kabbalistique.

La croix à l'ouest est-elle symbolique de la tortureassociée à la revendication de connaissance et de maîtrisespirituelle et politique. Elle est dans le monde d'en-bas, au débutde la démarche, le renoncement en même temps qu'un lien avecun visage associée au mythe de la renaissance après le renoncementà la vie et l'acceptation de la souffrance. La lance, dirigéevers le bas ne serait-elle pas alors une forme de défense : leslances défendent la croix, lieu et outil d'un progrès, versles colonnes.

Quant aux liens maçonniques, il faudrait alorsque les colonnes soient trace d'un chemin qui mène du nord à l'orient en passant par l'occident et le sud. Or, la description que vous faites de l'église semblent montrer (ex : l'arbre de vie) une démarche de l'occident (Croix) à l'Orient (Lumière et surtout harmonie de triangles se répondant).

Ce sont de simples réflexions de néophyte et qui ne se fondent que sur la lecture de vos interventions. J'aimeraisaller voir cela sur place...

A vous lire

Didier

je crois plus prosäiquement que le symbole qui faitquestion est le labarum de Constantin

Anonyme

slt aux 'visiteurs du soir de Montsaunès'. Je pense qu'il existe un 'essentiel' de ce site... qui ne s'appelait pas Montsaunès' à son origine... ni non plus sous les noms trouvés sur les premiers documents historiques du lieux... car avant il y avait un autre site... dont nos historiens se gardent bien de parler... ou pire encore...n'en savent rien. Vous semblez vous focaliser sur seulement le second cercle...c'est à croire que personne d'entre vous n'a visité le site ou alors au pas de charge;... si on fait un peu attention on trouve un détail parfaitement identique à un autre site templier repris par les chartreux... curieux non? et puis regardez les photos des fresques il y a 30 ans... alors depuis les irréversibles restaurations dernières des Monuments de France... jouons au "trouvez l'erreur"!!!!! de plus qui s'est inquiété de la "source aux noix"... Non, non ce n'est pas une recette gastronomique locale... et encore question blanche à1 point: quelle est la relation entre le site et... l'évêque à la Licorne? question rouge à 2 points: l'énigme du puits extérieur... nous conduit où? question bleue à 3 points: la 'coque aux Oursin' est elle la bonne solution pour 'entrer dans Montsaunès? question subsidiaire: quel est le rapport entrele site et St André l'ancien... et puis tant d'autres qui vous conduiraient à du tangibles que je ne peux supposer que vous ne les ayez abordées.Pour info: un dossier complet sur le site et ses dernières découverte(fin 1999) sera disponible prochaînement... mais on peut en débattre ici sommairement pour éloigner l'idée lucrative de cette opération.... d'autres détails flagrants auraient du vous interpeller sur la frise des saints... et sur des détails à propos des peintures du plafond... nous en parlerons plus tard... pour info : je suis sur ce site depuis plus de 30 ans et il a bien changé depuis... courage à tous... J'allais oublié... si je ne craignais de prendre trop de place il serait possible de communiquer ici quelques dossiers rapides ma!

André Douzet

Courrierreçu le 21 Novembre 2000 à 13h13, de Frédérick

Que voilà une intervention (ancienne) très intéressante que celle de Monsieur André Douzet qui nous met l'eau à la bouche. Peut-être pourrait il nous en dire en peu plus et nous mettre sur ses pistes avec plus de précisions.

Salutation

Frédérick